陶渊明摆了摆手：“这些是天机，不是凡人所能窥探的，我说的这些，也不过是以前看过不少道家和庄子的典籍后的个人想法，只不过，我一直觉得这世间是有天道，有秩序的，凡人最好不要轻易地挑战，就象这尊卑贵贱，按这一套来行事，那人间就不会有太多的纷争，各安本份，顺应天命，方能长久。穆之，你应该知道，让没有能力的人生出不应该有的野心和欲望，是很危险的事，所谓人心不古的结果，就会是天下大乱，你争我夺啊。”
刘穆之摇了摇头：“渊明，你似乎是忽略了一件大事，那就是天下的万事万物，不是一成不变的，人间的工艺，技术，是可以向前发展的，就象上古先秦的时候，我们还在普遍使用青铜工具，再早的三皇五帝时期，恐怕大家都是在用石器，而现在，我们用的是铁器，安知以后不会有更好的，更锋利的器材，为我们所用呢？”
“又象是机关术，现在已经可以做到驱使木甲机关人甚至是铁甲机关人行走，诸葛孔明更是能发明出木牛流马，千里运粮，而妖贼的战船也能做到可以容纳上千人的巨舰，这些技术，岂是几百年前，上千年前的人们，所能想象的？”
陶渊明冷冷地说道：“机关术不过是春秋战国时的鲁班所传下来的古代技法罢了，并没有什么好发展的，不过是把失传以久的技术给翻了出来，就有如此的本事，不过，这些东西更可能地是用于战争，用于杀戮，而不是用于改善民生，不然的话，为何这些技术和本事，这千年以来消失不见了呢？”
刘穆之微微一笑：“因为拥有这些技术的人，出于藏私的考虑，把机关术这些本可造福万民的技术，给隐藏起来了，就象是四书五经，古代典籍这些，一向只能是贵族和士族才能学，普通平民百姓，家无藏书，没有私学，是一辈子都接触不到知识的，而这些工匠技术，很多也只是工匠家族单传，惟恐被外人学了去，那自然就是无法普及天下，一旦子孙断绝，这些手艺，也就没了。”
陶渊明的眉头微微一皱，他意识到了些什么，沉声道：“那按穆之你的意思，这些技术是也要跟文化一样普及到天下，让所有百姓都能学到？”
刘穆之正色道：“是的，如果说文化，知识是因为无法大规模地把书本给抄录，不能做到很多书籍去教化众人，所以被士族所独有，但这技术，手艺，是不用这样限制的，只要能放开这种师徒相传的小规模传播模式，变成大范围地学习，让天下人都有机会学到这些技术，有志之士对其进行研究与发展，加以改进，那就不会有这种技术失落的情况，只会越来越强。”
陶渊明点了点头：“是的，因为世家的庄园可以集中灌溉，挖渠道，施肥料，集中地组织除虫驱蝗，所以产出更多，他们在生产中是能做到分配包干，让几户人家承担一方面的工作，以提高生产的效率，不过，这也得是庄客们必须完全服从这种包干生产的指令才行，如果百姓只耕自己家的那一亩三分地，是不会服众这样的包干式管理的。”
刘穆之微微一笑：“所以书本的知识也好，工匠的技能也罢，这些都是宝贵的知识，可以让人在劳作时的效率更高，省出的人力可以集中去建设大的工程，比如挖河引水，开山修路等等，这些利在当下，功在千秋的事情，就是要用上民力的，如果这民力只是为了几个世家贵族的私欲服务，那实在太可惜了，如果是用于这种民生工程，造福后世，那不是更崇高更伟大的事业吗？”
陶渊明冷冷地说道：“这种劳民伤财之事，还是少弄的好，鸡犬之声相闻，老死不相往来的这种模式，才是王道乐土，当然，一切都应该建立在各安本份之上，你们想着传播知识和技术，让百姓和草根们学到本事，以为这样就能提高生产的能力，让更多人不愁吃穿了，却不想在他们不愁吃穿之前，就会先生出非分之想，如果不用干活做事就衣食无忧，那他们就会老婆孩子热炕头，要么是躺倒不干，要么更进一步，会想着去取代高高在上的世家和士族了。”
刘穆之淡然道：“既然知识和技术可以传播，那士族们对于平民百姓的优势就没有了，那就一起来竞争和进步就是了，远古时期的人们刀耕火种，要靠捕猎和采集野果子才不至于饿死，没吃没喝的时候甚至会同类相食，到了我们今天，起码不用再过这样的日子了，以后如果技术进一步地进步，说不定我们不用亲自劳作都能衣食无忧，到那时候，还要在乎这士族，百姓之分吗？还要再通过奴役和驱使他人才能让自己有饭吃吗？”
陶渊明咬了咬牙，沉声道：“你说的这些只是美好的，虚无的幻想罢了，我看不到成为现实的可能性，起码在我们这一辈子，是看不到了。穆之，我不想跟你清谈论玄，因为我们没有这个时间，你说要私下解决了我，也不过是跟我谈条件的手段罢了，现在，说出你真实的要求吧。”